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演播室現場

BTV《天下天天談》2010年6月2日播出：養生不得法當心養出病，以下為節目實錄：

播出時間：2010年6月2日北京衛視13：05

嘉賓：廣安門醫院腫瘤科主任林洪生教授

廣安門醫院主任醫師侯煒

主持人：羅旭

編導：管少杰朱彬

主持人：《天下天天談》，天天談天下，今天歡迎您的收看。我們知道最近北京市政府發布了《2009年度衛生與人群健康狀況報告》，值得一提的是，這是建國以來北京市第一次發布北京市民健康狀況的白皮書，討論之前我們一起來了解一下相關的情況。

小片一：北京發布居民健康白皮書

“白皮書”顯示，2009年，北京市戶籍居民期望壽命是80.47歲，比全國平均水平高7歲，全市常住居民高血壓患病率30.3%，糖尿病患病率8.6%，都處于全國最高水平。2009年，北京戶籍人口主要死因排在前三位的分別是惡性腫瘤、心臟病和腦血管病。

主持人：好，剛才我們看到的這份健康報告，的確透露出現在北京人的健康狀況還不容樂觀，今天我們就跟您談談相關的問題，首先要為您介紹嘉賓，我們要介紹的是廣安門醫院腫瘤科的主任林洪生教授，歡迎您教授。

林洪生：你好羅旭。

主持人：林教授，剛才我們在短片中看到一個情況，就是我們發現排在市民健康狀況當中，對市民健康威脅最大的是三種疾病，第一種是惡性腫瘤，第二種是心血管疾病，第三種是腦瘤的疾病，您覺得這樣的一個結論暴露出我們日常生活飲食習慣中的哪一些不足？

林洪生：其實從這三個病來看，最能反映出飲食健康的情況，應該說飲食的控制或者說注意飲食以后，可以讓這三種病能夠少發，或者說減少發病率，我覺得這個是非常重要的，比如拿著腫瘤來說，腫瘤是隨著社會進展的不一樣，大家的飲食習慣有所改善，其實最開始腫瘤發病的原因，其中有很多是因為吃了發霉的東西，才產生腫瘤的，像酸菜什么的，就是過分的油膩滋補的東西，可能也會造成腫瘤。那么心腦血管病和這些都是一樣的

主持人：所以真的是日常生活中點滴是需要注意的，另外一位嘉賓也是來自廣安門醫院，是侯煒主任醫師，歡迎侯醫師，侯醫師，我們知道現在養生是一個非常熱的話題，大家都在談養生，但是您看養生熱的背后，是不是也會有一些隱憂？或者有一些誤區？

侯煒：現在老百姓在養生這方面也有一些誤區，比如說過度強調飲食方面的一些調養，應該說有些疾病，到醫院里合理的，找一些醫生做一些合理的治療。

主持人：看起來食療養生真是大有學問，我們不僅知道什么東西是好的，有益的是可以多吃，我們也許應該更了解的是哪些東西可以搭配在一起吃，我們先來看一段資料短片，然后回來討論，來。

小片二：食物相宜相克道理多

現在網絡廣泛流傳“常見有毒家常菜”的說法，市面上也出現了好多種食物相克、相宜的書籍和對照表，不僅列舉了近百種不能一起食用的常見食品，而且還說明如果這些相克的食物一起食用，輕則影響營養吸收，重則導致中毒、死亡。很多人對食物的相宜相克也有自己的說法。(街訪)

主持人：看起來，我們的百姓，我們的觀眾對于這個相生相克還是挺關心的，林教授剛才看了的說法，您覺得當中有沒有誤區？或者他們說得都正確。

林洪生：我覺得我沒想到，大家這么注意相生相克的問題，其實食品的相生相克是引用中醫的一句話，因為中醫按五行來說，五行五色，這些都是，相生相克就是說，金木水火土互相之間相生相克的關系，那么食品的相生相克，我看大家說的說的詞是用得挺好，但是合適在一起用，還是不合適一起用。我覺得大家舉的有些例子是可以用的，比如豆漿和雞蛋在一起，其實是豆漿，因為它煮不透的話，和雞蛋在一起會有問題，比如說吃白薯的時候再吃柿子會產生結石，這些都是有道理的，這些是一些飲食的常識。

那么還有一些就是中醫以前說的一些忌口，比如說蘿卜和參不能一起吃，這是一些傳統的經驗，更多的我想可能有些過度宣傳，都不是說所有東西都不能在一起吃，而是你怎么吃更合理，更好。如果完全按五行來說，就是金木水火土，或者按五色來說，這樣很多相生相克，我們在飲食中要非常非常地注意，我認為沒有必要這樣來去說相生相克。

主持人：侯主任給我們再講一講，在這些所謂相生相克的食物中，哪一些確實要注意的？

侯煒：剛才短片中也介紹了，就是說我們中醫，我們一般相生相克，這個很多還是中醫這些理念上，當然也有一些是根據食物里面的成分不一樣，可能會發生一些反應，比如說化學反應這些，中醫將食物，分成了寒熱溫涼，這四性，比如說有些同樣是熱性的食物，可能在一起吃，中醫認為不是特別合理，比如說像榴蓮和桂圓這些，還有羊肉，中醫認為鹿肉這些是熱性的，同時在一起吃，類似像火上澆油一樣，會導致病人吃了很不舒服的，包括一些忌口的，忌口的做一些治療，本身治療過程當中很熱，又吃一些熱性的食物，刺激性很大，像辣椒這些，都有一定關系。胃的結石，比如說黑棗和柿子，一下子再空腹吃很多，然后再喝一些濃茶的話，可能它會發生一些，很容易有一些肉、酸奶和它結合在一起，容易誘有一些發胃結石這些疾病，反正不能過分強調，也要去合理選擇搭配。

林洪生：其實我自己是這么認為，這些東西有很多是經驗之談，經驗之談不能代表絕對的是經過科學驗證，所以其實我更建議讓這些保健，專門做營養的專家，來經常公布這些，以免發生誤會，因為有的是傳說，有的是古人說，有的是真正實際上在化學結構上有變化的，這些東西應該是有充分的科學數據來證明它確實是有問題的，我覺得這樣可以引導大家更正確掌握這些東西。

主持人：我還知道有一些養生的做法，在某些特定的人群中，相當受追捧，相當受受歡迎，比如說在中老年人和年輕女性的群體非常受歡迎，我們來看一下是什么。

小片三：素食粗糧保健康水果蔬菜助減肥

老年人的消化能力和腸蠕動功能有所下降，運動量也比較少，因此很容易導致便秘。很多老人就選擇多吃素食和粗糧，對肉食敬而遠之。很多減肥的女孩子，也不敢吃肉，她們甚至連主食都不吃，長期以水果、蔬菜為主要食品。

主持人：看，剛才說到這個素食、粗糧保健康，多吃素食和粗糧，是不是真的對身體只有益，沒有害？

侯煒：每一種食物所含的營養成分是不一樣的，而人體對于各種營養成分的需求還是多樣化的，所以說你光吃素的，或者光吃粗糧，它可能營養成分是比較單一的，我可以舉個例子就是說，我看到一個腫瘤病人，他就認為吃素或者吃粗糧，一點肉或者雞蛋這些都不吃，他一點都不吃，我就看他為什么一直血色素、紅細胞一直上不來，而且乏力、消瘦，后來我問他，后來我很關注他的問題，我問完之后，他說他已經素食了差不多半年了，我就跟他講了道理，這樣可能不太合理。

主持人：他這個素食的原因是什么？

侯煒：他就聽到一些，腫瘤病人可能不能吃這些高營養的東西，實際上他是一個術后的病人，而且是個胃癌的病人，本身他營養就不夠，所以他這種病人就需要高營養的東西，合理搭配，這么長時間的素食，可能導致他營養不足，偏食，一些動物蛋白這些都很不夠，后來讓他把飲食調整過來之后，吃了兩三個月了，他的血色素提高了，乏力緩解了，所以我覺得要合理搭配飲食，不是說單吃粗糧吃素。

主持人：我們還看到一些說法，比如說我們現在知道菜市場有一種東西賣得特別火，價格也特別地貴，綠豆，說吃了綠豆，用綠豆煮水，煮上三斤五斤，每天這樣堅持喝，然后能治很多的病，比如說糖尿病、結石、腫瘤，您覺得這種說法我們應該怎么來看待它？

林洪生：應該這么說，綠豆本身是一個好東西，因為大家知道多吃豆類，對身體的營養是很有幫助的，尤其我們夏天都愛喝一些綠豆湯，從老人就告訴我們，綠豆是清火的、解暑的，對身體是有好處的，但是還是那句話，任何東西都不能過量，不是綠豆都能治百病了，那我就不要藥廠了，我只生產綠豆就可以了，綠豆只是對自己的身體有一些幫助。

還有一些病人不適合吃綠豆的，或者說一些正常人不能吃綠豆的，比如說冬天脾胃虛汗的病人，綠豆因為大家知道它是解暑的，是清熱的，所以脾胃虛汗的病人在冬天其實吃綠豆也要慎重的，還有一些對豆類本身，也對身體有影響的病人，吃豆類的時候也還是要注意。

主持人：現在還有一種說法，是吃生茄子，而且多吃生茄子對身體有好處，二位怎么看這個說法？

侯煒：在中國可能有些地方是可以吃生的，但是絕大多數，據我所知還都是一些涼拌的，蒜茄子，還有一些炒著吃，還有紅燒著吃，多種多樣的，但是還是以熟的吃為多，我們中醫理論所說的寒，長時間吃可能也是跟綠豆一樣，可能還是會傷一些脾胃，時間久了導致脾胃虛汗。所以可以這么說，根據自己的生活習慣吧，但是不宜提倡大家都去生茄子，因為茄子生著吃口感也不是非常非常好。

林洪生：有人可能有經驗吃生茄子比較好，但是我認為是個別的經驗，代表不了集體的經驗，所以我們都是科學工作者了，從事醫療的，所以對自己說出的話，每一個都要負責任，如果我是經過群體實驗確實有好處的，這些我提倡，不能說因為我個人有什么經驗，而讓大家都按我個人經驗去做，我覺得這個可能會產生誤差，因為每個人都是不一樣體質和不一樣的環境，人的飲食要有碳水化合物、脂肪、蛋白質，是三種合在一起的，人體需要的是脂肪、碳水化合物和蛋白質，這三個是哪個都不可以缺少的，才能構成人類正常生活所必備的飲食，我們每天要，其實作為一個營養學家每天要看，你所有食品排在一起，他要給你測算的，我們給腫瘤病人提供的飲食也是這樣測算，你缺一個就會對你身體有影響，如果我偏重了某一個，而缺少了另兩個，即便我這個再好，我那兩個缺少了，身體也是不可以的。現在我們不但去做這個工作，而且我們比較認真了，就是讓大家畫表，就是你每天吃什么，你怎么吃，然后我們給他做計算，給病人做計算，然后我們告訴他，他在哪種飲食上吃得是不夠的，哪種飲食上吃得是過度的，這樣才是科學地對待病人的方法。

主持人：我們除了在吃上要一些辦法，還有好多女性朋友通過扎針灸、拔罐子來減肥，因為現在減肥也是大家非常關注的一個話題，林教授您覺得這種方法管不慣用？

林洪生：拔罐子、扎針灸，其實對減肥可能起一定作用，但是我也經常問做這樣的做這樣治療的醫生，其實大多數還是靠限制飲食，拔罐子、扎針灸是有一些幫助，但是從根本上是控制飲食，但是現在尤其是女孩子們，比較瘦的形體，我心里面不建議大家這樣做，因為影響身體，因為很多女孩子為了瘦，為了漂亮，而影響自己本身的體能，有很多孩子確實是營養不良，這樣的后果在今后，現在可能體現不出來，在今后的五年、十年可能會體現出來，因為她本身營養不夠，我們困難時期營養不夠，影響孩子們的發育，現在因為減肥而影響孩子的發育，我覺得這個太可惜了。

主持人：好，歡迎各位繼續收看我們今天的《天下天天談》，今天我們跟您一起討論的話題是“養生不得法，當心養出病”。我們知道飲食和健康的關系真的是太密切了，有一些食品可能會和某些疾病相關聯，最近我們知道日本就有一個研究結果，日本國家癌癥研究中心，公布了20種抗癌的蔬菜，很神奇吧，我們來看一下。